なぜ現在、多くの民間企業が困難を感じているのでしょうか？
過去数年間、我々はパンデミックの影響、国際関係の不確実性、そして国内外の様々な構造的矛盾を経験しました。中国の民間企業の発展にとって、これは挑戦であると同時に、機会でもあります。
我々は、国内の各業界で過当競争、過剰生産能力が見られる中で、民間企業が積極的に海外投資を計画し、サプライチェーンを海外に拡大しているのを見ています。同時に、内循環と外循環の「二枚舌」の影響を受け、内需と外貿の隔たりは依然として存在しています。
我々は、民間企業が積極的にイノベーションを行い、研究開発への投資、人員、プロジェクト、特許が継続的に増加しているのを見ています。中国はすでに世界第2位のイノベーション投資国です。しかし、企業のイノベーションの期待コストはますます高くなっており、特許や新技術を生産力に転換する効率はまだ改善の余地があります。
我々はまた、民間経済を支援し、民間企業の自信を高めるために、政府や各部門が今年、「31条」、「25条」を相次いで発表しているのを見ています。同時に、いくつかの制度的な障壁も依然として存在しています。
民間企業の現在の苦境、イノベーション、活路、制度的欠陥、外資の撤退などの問題について、最近、4人の経済学者——中国金融四十人フォーラム学術顧問、国家イノベーションと発展戦略研究会学術委員会常務副主席の黄奇帆氏、第13期全国政治協商会議経済委員会副主任、国務院発展研究センター元副主任の劉世錦氏、浙江大学民間経済研究センター理事長、金融研究院院長の史晋川氏、復旦大学経済学院院長、中国経済研究センター主任の張軍氏が、澎湃新聞、復旦大学経済学院、文匯報文匯講堂が共同で開催した「民間経済の生存とイノベーション」シンポジウムに参加し、深い議論を行いました。
『財経十一人』は、4人の経済学者の講演、対話、およびインタビューの内容に基づいて、現在の市場、企業、資本が最も関心を持っている10のテーマを整理しました。
1. なぜ現在、多くの民間企業が困難を感じているのでしょうか？
2. なぜ「内巻」、過剰生産能力が各業界で発生するのでしょうか？
3. 民間企業は、この段階の変化にどのように適応していくべきでしょうか？
4. 民間経済発展の制度的ジレンマとは何でしょうか？
5. 政府はどのようにして企業に確実な安全と自信を与えることができるのでしょうか？
6. 現在、民間企業の出身問題がもたらす不公平をどのように解消するのでしょうか？
7. 現在も所有制の出身に基づいて企業を分類する必要があるのでしょうか？
8. 政府と企業はどのような関係であるべきでしょうか？
9. イノベーションの正しい理解のために、政府、異なるタイプの企業はどのような役割を果たすべきでしょうか？
10. 外資の中国本土からの撤退をどのように見ていますか？
なぜ現在、多くの民間企業が困難を感じているのでしょうか？
黄奇帆：実際には、すべての企業、民間企業であろうと国有企業であろうと、外資企業であろうと、中国の企業は一般的に困難に直面しています。この種の困難は、実際には制度とは関係なく、誰もが普遍的に遭遇する困難です。この種の困難を、政府による民間企業への差別から生じる困難に変えないでください。
張軍：私は2015年から現在までの7、8年の間に、中国経済は過去の高成長期に残された問題を絶えず露呈させていると思います。これらの問題は構造的な問題だと言えます。言い換えれば、前に負った借金を返済する必要があります。
中央政府は2015年に、経済が前期のものを消化する必要があることを認識し、中国経済は今後U字型、V字型に反発することは不可能であり、L字型になるだけであると認識しました。そしてL字型は段階であり、1、2年で終わるものではありません。中央政府はこの判断を持っているため、経済のマクロ管理において、経済刺激の力を徐々に弱め、供給側の改革に転換し、経済全体の減速傾向が形成されました。
過去5年間、我々は実際には不適応症候群（の段階）にあり、民間企業が最も不適応でした。だから、今どこに行っても、誰もが難しいと感じています。
劉世錦：中国経済は最近2年間で、実際には底打ち期に入っています。多くの企業の経営状況は以前のようではなく、ビジネスはそれほど良くなく、需要は縮小しており、生活は比較的困難です。これは実際には転換の問題です。また、過去に労働力集約型をやってきた企業は、現在、知識集約型、技術集約型をやらなければならないかもしれません。つまり、この方面の準備が不足しており、企業全体の経営難易度が増加しています。
「内巻」、過剰生産能力
なぜ各業界で発生するのでしょうか？
黄奇帆：中国共産党第20回全国代表大会の報告書で、中国は内循環を主体とし、国内と国際の二重循環が相互に促進し合う新たな発展パターンに入ったという問題が言及されました。しかし、中国の外循環と内循環はそれぞれ異なる管理体制であり、制度と規則が調和していないため、中国の企業は外向きのビジネスを内向きに、内向きのビジネスを外向きにすることができず、それ自体が多くの生産能力を失っています。この側面を打破しなければ、内需向けの伝統的な貿易と外需向けの貿易の間で、同線、異なる品質、異なる基準が発生する可能性があります。
次の段階では、オンラインであろうとオフラインであろうと、とにかく内外貿易の一体化に力を入れ、制度改革を行う必要があります。
張軍：近年、我々の経済発展の体制は、政府の政策支援を受ける限り、そして開放される限り、どの業界でも急速な過剰参入、過剰投資、過剰生産能力を形成するようになっています。そのため、現在、誰もが内巻について話しています。
しかし、同時に、我々はまた、大量の市場が保護されており、外部に開放されていません。例えば、現代サービス業は、その中でかなりの分野が実際には開放されていません。
民間企業は、この段階の変化にどのように適応していくべきでしょうか？
張軍：この時、我々はグローバルな視点を持つ必要があります。中国は今日まで発展しており、よりグローバルな投資配置が必要であり、したがって、中国の民間企業、特に規模が大きくなり、特定の分野で巨大な競争力を持っている企業は、海外へのより多くの生産能力の移転を検討する必要があります。
現在、一帯一路沿線諸国、中東、中東欧、東南アジア、ラテンアメリカでは、多くの企業がすでにそこに配置しています。浙江省には、自分の工場を東南アジアに移し、そこから米国に輸出している経営者がたくさんいます。中国のメキシコへの投資、ベトナムへの投資、さらにはインドへの投資が現在大幅に増加しています。20年後にうまく生き残ることができる企業は、必ずこれらの国際的な企業です。
企業が海外に進出することを「潤」と理解しないでください。私は良いことだと思います。中国は、この時に大量の生産能力を海外に配置する必要があり、そうすることで、高付加価値の生産性サービス業を国内に残すことができます。そうでなければ、誰もが中国の市場に集中することになります。
大国経済の特徴は、どれだけの多国籍企業を生み出すことができるかであり、これも非常に重要な経済発展の現れです。将来、中国は輸出主導型の経済から、徐々に海外直接投資を通じて、輸入主導型の経済に転換する必要があります。（このようにして）内部市場が活性化し、人民元が国際通貨になることができます。
民間経済発展の制度的ジレンマとは何でしょうか？
史晋川：第一に、民間企業の財産権保護の面で、制度の欠如と越権が並存しています。行政権力に対して、我々は制度的な制約を欠いており、政府はしばしば政権で法を代替しており、この方面には制度的な越権、認識の偏りがあります。
第二に、民間企業は近年の発展過程において、制度的な障壁が事実上存在しています。ここでは3つの側面を挙げます。1、一部の産業分野への参入は、実際には明示的に許可され、事実上禁止されています。許可されていると言われていますが、実際には参入できません。2、一部の参入手続きについては、届け出だけで済むと言われていますが、実際には受理されてもなかなか承認されません。3、入札の範囲は明示的に広く、実際には狭いです。多くの地域をまたぐ参入制度の分割には、新旧が重なる問題が存在します。地元優先、閉鎖的な運営、監督の違いなど、このような問題が存在しています。
第三に、混合所有制改革は実際には一種の制度的介入であり、このような制度的介入は実際には多くの分野で名ばかりであり、真に実現することは困難です。
第四に、我々の政策の策定、設計、実施、実行には、それぞれ対応する問題が存在します。政府は、いわゆる民間企業の新しい技術、新しいモデルと古い体制との衝突の問題を十分に理解し、対応していません。
政府はどのようにして企業に確実な安全と自信を与えることができるのでしょうか？
黄奇帆：我々には様々な優遇政策があり、現在発表されている20数条、30数条は過去10年間の各バージョンとほぼ同じであり、良いことです。これは、政府が民間企業に対する態度が常に変わらないことを示しています。
しかし、最も重要なことは、困難な時に民間企業が具体的な問題を解決するのを助けることです。例えば、現在の債務比率が高く、不良債権率が高い、融資が難しい、融資が高い、またはその他の様々な具体的な問題に直面したときに、実際に企業の具体的な困難を解決し、これらの企業が困難の中で発展できるようにすることです。
劉世錦：理論上といくつかの具体的な措置の両方で、両輪駆動であるべきです。私は理論上、いくつかの探求ができると思います。第一に、国有企業、民間企業、さらには外資企業であっても、中国式近代化の発展過程において不可欠な経済基盤であるということを明確にする必要があります。これは、一視同仁の基礎です。
第二に、あらゆる種類の企業は、企業家の才能と精神を発揚することを強調する必要があります。なぜなら、これは主導的な地位にあり、そうすることで企業は活力、イノベーション力、競争力を持つからです。
第三に、資本の属性、資本の中の所有制の属性、またはその地位と役割について、我々は現在、正しい認識、正しい位置付けを持つ必要があります。
第四に、国有企業、民間企業に関わらず、実際には背後の株式構造は将来的に多元化し、相互に融合することが大勢であり、この傾向を推進する必要があります。
最後に、我々はいくつかの暗黙のルールを打ち破ることができるでしょうか。現在、プロジェクト入札、一部の業界への参入、安全に関わる分野など、実際には民間企業は参入できません。この方面で、透明性の高い政策を採用し、政府が講じる措置が確かに民間企業に公平な権利を与えていると感じられるようにすることは可能でしょうか。
現在、民間企業の出身問題がもたらす不公平をどのように解消するのでしょうか？
黄奇帆：我が国の計画経済が蓄積した慣性により、民間企業が問題に遭遇した場合、様々な差別や異なる国民待遇などが生じることがあります。そのため、ビジネス環境の国際化、法治化、市場化、参入前の国民待遇、様々な知的財産権や労働権、あらゆる面での平等な保護など、自由貿易であろうと、我々の国内のビジネス環境の要求であろうと、すべての企業に対して一視同仁である必要があります。
劉世錦：所有制差別を是正する上で、実質的な進展を遂げるべきであり、業界参入、プロジェクト入札、資金調達、国家安全保障などの面で、国有企業と民間企業の不平等な暗黙のルールを変える必要があります。
これをビジネス環境構築の重要な内容とし、関連する行政監察、社会監督、法的訴訟などの制度を形成し、プラットフォーム企業、特に大規模な科学技術基幹企業が、大胆に投資し、積極的にイノベーションを行い、国家重点プロジェクトの建設に参加することを許可し、奨励し、常態化し、ネガティブリストを主とした管理を行います。
史晋川：我々は民間企業の立法環境を改善する必要があります。私は憲法において、異なる所有制企業の経済的構成要素の表現の差異を薄めることを主張します。民間企業発展の世論環境を醸成するために、私は彼ら（民間企業家）に発言させ、彼らの発言も民間企業発展の世論環境の必要かつ有益な構成要素であるべきだと考えます。
現在も所有制の出身に基づいて企業を分類する必要があるのでしょうか？
劉世錦：市場経済の発展と成熟に伴い、異なる所有制資本の株式多元化と相互融合が常態化しています。例えば、大規模な中央企業が海外で上場し、大量の海外の個人および機関投資家がおり、民間企業の株主の中にも、直接的または間接的な国有株主が少なくありません。現在、純粋な国有企業または民間企業を見つけることはますます困難になっています。したがって、所有制の出身に基づいて企業の性質と種類を区別する（方法）は、企業と市場の実際からますます遠ざかっています。
我々は、国有企業と民間企業を区別せず、企業の規模、技術、雇用などの特徴に基づいて分類し、それに対応する政策を打ち出すことを提案します。同時に、投資家を所有制別に分類し、企業は分類しないようにします。
史晋川：なぜそんなに多くの民間企業が発展してきたのでしょうか？我々の温州モデルは、これらは公有制ではないように見えますが、生産力を促進し、生産力を発展させました。我々は公有、非公有を薄め、所有制を見る際には、この所有制が生産力の発展を促進しているのか、それとも阻害しているのかだけを見ればよいのです。
張軍：ほとんどの業界は、個人的には国有化する必要はないと思います。誰もが市場で公平に競争し、理論的には誰もが公平な競争をすることができれば、誰が所有者であるかは問題ではありません。中国の状況において、国有企業と民間企業の問題は、国有企業が市場化されていないということです。市場化されれば、市場で生き残らなければならず、国家は公益事業のように扱う必要はありません。私は国有企業に対して、我々は既存の認識から脱却する必要があると思います。それは単なる企業であり、政府の投資があるだけです。
政府と企業はどのような関係であるべきでしょうか？
劉世錦：以前の議論では、企業投資に赤信号と青信号を設けるという問題がありました。赤信号は、以前、資本行動を誘導し、規範化するための一般的な表現であり、実際には赤信号を設定する典型的な方法は、ネガティブリストを設定することです。つまり、何ができないのか、どこが底なのかを明確に説明することです。では、青信号をどのように設定するのかというと、もし設定する必要があるなら、大きな方向性と目標を提示すると同時に、政府が何をするべきかを指示する古いやり方に戻ることを防ぐ必要があります。
何を作り、どのように作るかという問題について、通常、政府は企業よりも賢くなく、市場状況をよりよく理解しておらず、意思決定の誤りも負いません。近年、珍しくない状況は、政府が提唱する（業界）に対し、企業が群がり、資源のミスマッチ、過剰な生産能力が発生することです。さらに重要なことは、イノベーションは以前にやったことのないことをすることであり、我々の関係部門が以前にやったことのないことを承認しようとすると、私はその要求が高すぎると感じます。実際には承認しても責任を負う必要はないかもしれません。
しかし、もしどうしても承認しなければならないなら、実際にはイノベーションの扉は閉ざされてしまいます。したがって、政府と企業の関係を正しく位置づける必要があり、政府はネガティブリストを削除することも、産業発展の現状と動向について価値のある情報を提供することもできます。この前提の下で、選択権は企業と市場に委ねる必要があります。そうすることで、イノベーションと成長の潜在能力を十分に発揮することができます。
イノベーションの正しい理解のために、政府、異なるタイプの企業はどのような役割を果たすべきでしょうか？
黄奇帆：我々の技術革新は確かに進歩しており、現在、我が国のGDPにおける研究開発投資は昨年2.7％に達し、約3兆元を超え、すでに世界第2位のイノベーション投資国です。しかし、我々の弱点は、科学研究の成果をどのように生産力に転換するかということです。我々には技術進歩一等賞、二等賞、三等賞、イノベーション発明一等賞、二等賞、三等賞があり、毎年数万人が受賞し、10年後にはこの数万人のうち、何人が百万長者、千万長者、億万長者になるでしょうか？いないようです。
我が国は現在、転換に関する知的財産権について明確な規定がなく、法規もありません。私があなたのために転換を支援した場合、私は何を得ることができるのでしょうか？この意味で、転換率が低いことは、我々の現在の短所であり、ユニコーンなども少なくなっています。
史晋川：民間企業のイノベーションには、技術革新、ビジネスモデルイノベーション、体制イノベーションがあり、我々はこの3者の関係を整理する必要があります。政府の視点から言えば、我々は特にビジネスモデルイノベーションと体制イノベーションの関係をうまく処理する必要があります。
例えば、モバイル決済は、ある程度、政府による金融分野の規制を突破し、金融分野に進出しました。企業が最新の技術、モバイルインターネット技術などを使ってビジネスモデルイノベーションを行う場合、この分野の元の体制、メカニズムに触れることが容易です。このような状況下で、政府がこの問題をどのように正しく認識するかが非常に重要です。
張軍：この市場には多くの産業があり、その技術には長期的かつ大規模な研究開発投資が必要です。例えば、製薬業界では、ファイザー、ノバルティスなど、毎年数百億ドルもの研究開発投資が必要であり、これは我々にはできません。
第一に、十分な収益力を持つ必要があり、これはあなたの研究開発特許が非常に良好に保護される必要があることを意味し、そうすることで、数年以内にこの市場を独占し、収益を十分に大きくし、将来的にこの分野で継続的な投資を支えることができます。
さらに、この種のイノベーションには「忍耐強い資本」が必要です。中国の国有資本は最も忍耐力がなく、この種を支援することはできません。民間企業に頼る必要があります。民間企業だけが本当に忍耐強い資本になることができ、それが蓄積した資本は3世代、4世代先まで見ることができます。
外資の中国本土からの撤退をどのように見ていますか？
張軍：すでに中国で10年、20年、さらに長い間深く根ざしているこれらの外資は、全体的に大量に撤退しておらず、逆に中国への投資を増やしています。国内の地元企業、特に民間企業が発展し、成長し、外資企業の中国での競争相手になったため、一部（外資）は戦略的に中国を離れ、新たな目的地を探すことを検討する必要があります。彼らが去る際、ちょうど中国経済がパンデミックの3年間で寒冬を迎え、それが彼らの意思決定を加速させた可能性があります。
我々の固定資産投資全体の中で最も良い時期でさえ、外資のシェアは10％を超えず、相対的な割合はまだ非常に低いです。外資には技術拡散の重要性があり、その技術は国内よりも進んでおり、中国企業と合弁事業や協力を行った後、中国企業の成長に役立ちますが、この段階も全体的に過ぎ去りました。
しかし、中国は外資を必要としているのでしょうか？私は必要だと思います。私は外資を誘致する上で、重点を生産性サービス業に置くべきだと思います。中国の製造業は現在、外に出る必要があり、しかし、ハイエンドの現代サービス業では、例えば医療、高齢者介護などの産業を誘致する必要があります。先進国は我々よりも長く蓄積しており、これらの分野で優れた管理経験があり、優れたモデルがあり、これらのものを我々は経験する必要があります。
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