2023年4月21日、盧沙野大使はフランスLCIテレビの「大インタビュー」番組の生放送インタビューを受け、マクロン大統領の訪中、台湾問題、ウクライナ危機などについて、ジャーナリストのダリュス・ロシュバン氏のインタビューを受けました。質疑応答の記録は以下のとおりです。
問：国際情勢が緊迫する中、中国は声を高めています。中国外相は、西側勢力が「中国の主権を侵害しようとしている」と非難し、中国は台湾問題で譲歩しないと述べています。台湾海峡地域は、大国が角逐する2つ目の前線となっています。ほんの数日前、中国軍は非常に注目を集めた台湾島周辺での軍事演習を行い、これは最近最も重要な出来事の一つです。このような背景の下、私たちは盧沙野大使をお招きしました。彼は非常に重要な中国外交官であり、中国外交の新世代のリーダーです。大使、こんばんは。
答：こんばんは。
問：インタビューのお招きありがとうございます。マクロン大統領の訪中後、私たちは中国側の立場がより強硬になったと感じています。マクロン大統領の発言は広く論評されており、一緒に振り返り、次にあなたのコメントを聞きましょう。マクロン大統領は『エコー』紙の記者とのインタビューで、中国側の立場に大きく近づいているようです。彼の元の言葉は、「最悪なのは、私たちヨーロッパ人が（台湾問題で）「追従者」として、アメリカのペースと中国の過剰な反応に適応すべきだと考えていることです。矛盾点は、私たちがパニックの条件反射のためにアメリカの政策に従っていることです」です。
答：マクロン大統領の発言は、フランスとヨーロッパの利益に完全に合致しており、彼は真実を語っています。ヨーロッパは戦略的自律性を必要としており、これは中国が常に支持していることです。
問：上記の発言後、フランスとマクロン大統領は西側世界で中国に対して独自の立場を持っていると思いますか？
答：これはフランスの伝統的な立場の首尾一貫性を体現しています。マクロン大統領は、ドゴール時代から一貫して堅持してきたフランスの戦略的自律性の伝統的な立場を繰り返したに過ぎません。
問：上記の発言が物議を醸しているのを見ました。多くの西側の人々は、これは「専制的な中国」への過度の譲歩だと考えています。マクロン大統領が帰国後に発表した短いビデオも、このことを大きく証明しています。あなたは、これらの西側の人々の「過度の譲歩」に関する懸念を聞きましたか？
答：まず、中国は専制国家ではありません。マクロン大統領は中国との友好関係を発展させたいと考えており、これは両国と両国民の利益に合致しています。グローバル化の背景の下、各国は相互に依存し、共同発展を促進することができます。アメリカ人が上記の意見に反対するのは理解できますが、一部のヨーロッパ人も反対を表明しており、私は理解できません。
問：多くの人が（そう考えています）。以前に使用した言葉を借ります。欧州委員会は（中国）をシステム的な対戦相手といい、NATOは（中国）をシステム的な課題といいます。中国に批判的な立場の西側の人々は、フランスと同じ対中姿勢を持つ西側の人々よりも多いです。
答：「パートナー、競争相手、制度的対戦相手」という中国に対する三重のポジショニングには、一貫して反対してきました。私たちはこのように理解できます。もしパートナーであれば、協力できます。しかし、同時にシステム的な対戦相手でもある場合、相互攻撃、相互争いということになります。このような状況で、協力はどのようにして始まるのでしょうか？
問：今回の訪問で、マクロン大統領と習近平主席の交流はどうでしたか？あなたもその一部の会談に参加しましたが、（双方の交流は）どのくらい続きましたか？
答：約7、8時間です。北京では、両首脳が歓迎式典、会談、夕食に共同で出席し、おそらく数時間でした。広州では、両首脳は1対1で数時間交流しました。
問：あなたの観察によると、交流はどうでしたか？
答：私は両首脳がほとんど何でも話したと思います。
問：本当に何でも話したのですか？人権についても話しましたか？ウイグル族の問題？
答：これは中国の内政であり、さらにマクロン大統領の今回の訪問の優先議題でもありませんでした。
問：何がマクロン大統領にこの立場を取らせたのでしょうか？あなたは、北京での数日間で特別な化学反応が起こったと感じますか？
答：はい、私は両首脳間の非常に深いコミュニケーションが、マクロン大統領にさまざまな分野の問題について、より深く、より詳細な理解をもたらしたと思います。特に台湾問題やその他の国際的なホットな問題についてです。
問：あなたは一部の西側の人々の懸念を理解しているはずです。あなたは台湾について言及しましたが、台湾周辺で行われた挑発的な軍事演習の映像を見るべきです。非常に面白いアニメーションがあり、ジャーナリストが作ったものではなく、あなた方の中国が作ったものです。一緒に見て、コメントできます。私たちは、演習で、幸いなことに、これはまだ演習ですが、中国は完全に（台湾島を）爆撃しているのを見ました。ご覧ください、あなた方の爆弾が台湾の領土に落ちています。台湾人の立場からすると、（演習は）この段階に達しており、これは極めて衝撃的な挑発です。
答：私たちが他人を脅しているのではなく、私たちが脅威を受けているのです。中国の主権、領土保全は、「台湾独立」分裂勢力と、これらの勢力を支持する一部の西側諸国の脅威にさらされています。
問：しかし、結局のところ、台湾人が自分たちの運命を決定すべきではないでしょうか？これは民族自決権と呼ばれています。
答：台湾の運命は、中国国民全体によって決定されるべきです。
問：武力も含まれますか？
答：すべての手段が含まれます。もし私たちが平和的な方法で祖国の統一を実現できない場合、他の手段を取らざるを得ません。
問：台湾人は自決権を持っていないのですか？ウクライナ人のように。
答：台湾は古くから中国領土の不可分の一部であり、両岸は同じ中国に属しており、これは台湾の歴史であり、台湾の現状でもあります。台湾が中国に復帰することは、第二次世界大戦後の国際秩序の一部であり、これは『カイロ宣言』と『ポツダム宣言』に明記されています。したがって、もし誰かが台湾を独立に押し進めるなら、それは戦後の秩序の破壊です。
問：閣下、あなたは古代と戦後に遡りましたが、過去数ヶ月間、一部の世論調査、特に台北大学の世論調査では、約64％の台湾の回答者が自分を台湾人だと考えており、30％の回答者が自分を台湾人でも中国人でもあると考えており、中国人を第一に考えている人はわずか2.4％です。台湾人は、いつか自分たちの運命を決定する権利を持つことができないのでしょうか？もしそうなら、結果はあなた方にとって不利になるでしょう。
答：世論は操作可能です。これは簡単です。過去10年間……
問：台湾には報道の自由があり、あなた方の国とは状況が異なります……
答：過去10年間、台湾の独立を目指す台湾の民進党当局は、台湾で分裂主義教育を実施してきました。実際、1990年代半ばの李登輝政権時代から、台湾当局は「台湾独立」を目標とする分裂主義教育を開始しました。したがって、おそらく今の世代、台湾の若者は、公的投票で台湾の独立または自治を支持するかもしれません。しかし、私は中国の統一と台湾の実質的な復帰後、台湾の世論は必ず変化すると信じています。
問：もしアメリカ人が台湾人を助けて、あなた方がこの領土を奪うのを阻止した場合、それは戦争を意味するのでしょうか？アメリカ人にはその能力があります。
答：アメリカが台湾に武器を販売し供給する行為は、国際法に違反しています。国際法に基づき、各国は非国家主体に武器を販売または提供することはできません。
問：ロシア、台湾、ウクライナ間のあなたの論点の比較は驚くべきものです。現在、大きな話題となっているのは、ウクライナのNATO加盟に関する議論です。この問題が再び提起され、ビリニュス首脳会談でも議論されるでしょう。国際政治の観点から見て、ウクライナのNATO加盟は問題だと思いますか？
答：私は、ウクライナがNATOに加盟するかどうかは、ヨーロッパ諸国とロシアが共同で決定すべきだと考えています。
問：おそらく、まずウクライナ人が決定すべきでしょうか？
答：もちろんそうです、ウクライナ自体がヨーロッパの国です。しかし、ロシアにとって、NATOの5回の拡大、ウクライナへの拡大の可能性を含め、ロシアの安全保障に対する脅威となっています。したがって、中国側は常に、関係各者が交渉のテーブルに戻り、意見の相違を協議して解決すべきだと考えています。
問：少し前、バイデンとマクロンが電話で話し、中国が和平を実現するために果たす可能性について話しました。現在の状況はどうですか？
答：中国が平和を呼びかけ、ウクライナ危機の政治的解決に関する12項目の立場を提示したにもかかわらず、私は関係各者が対話と交渉を行う意思を持つことが重要だと考えています。現在、ロシア側、ロシアの指導者は交渉を開始する意思を表明しており、ウクライナ側も意思を表明しています。しかし、アメリカ側は、彼らは戦争を止めたいと思っていないようで、NATO加盟国は武器の提供を続けています。したがって、交渉の条件はまだ整っていません。
問：現在、ロシアはウクライナへの爆撃を続けています。
答：なぜなら、双方はまだ戦争と紛争の中にあるからです。
問：交渉はどこで開催される可能性がありますか？北京で可能ですか？
答：中国は一貫して交渉を主張しており、私たちは常にこの目標を達成するために努力しています。
問：マクロンは個人的に、または公の場で、中国がロシアに圧力をかけることを望んでいると述べており、多くの西側当局者もそう言っています。これは可能ですか？
答：中国の外交は、いかなる国にも圧力をかけることを主張していません。これは私たちのやり方ではありません。
問：あなたの立場を明確にしてください。なぜなら、それは揺らいでいるように見えるからです。まず、あなたの見解では、クリミアはウクライナに属しているのでしょうか？
答：これは、どのように考えるかによります。歴史的に、クリミアは最初からロシアのものでした。ソ連時代、フルシチョフはクリミアをウクライナに譲渡しました。
問：すみません、国際法の観点から見ると、クリミアはウクライナに属しています。この問題については議論し、異議を唱えることができますが、国際法の観点から見ると、クリミアはウクライナに属しています。
答：国際法の観点から見ると、それらの旧ソ連諸国は有効な国際法的地位を持っていないとさえ言えます。なぜなら、彼らの主権国家としての地位を認定する国際協定がないからです。
問：あなたは、ソ連崩壊後、国境秩序の問題がまだ解決されていないという意味ですか？
答：今はこれらの問題にこだわる時ではなく、今最も重要なのは停戦を実現することです。
問：これは細部にこだわることではありません。もし私たちが中国の一部を取り除き、「すみません、これは細部にすぎません」と言ったら、そうではありません。ウクライナから見ると、これは明らかに非常に深刻な問題です。
答：私が以前に言ったように、紛争の経緯を考慮し、単純に一概に言わないようにする必要があります。問題があれば、一緒に議論することができます。
問：中国は「新秩序」の確立を呼びかけていますか？中国はさまざまな方法で「新秩序」について言及しています。現在、プーチンも特にこの点を強調しており、世界で起こっている多くのことやいくつかのシグナルがこの傾向を示しています。プーチンのスピーチを聞きましょう。（プーチンのナレーション：世界の多極化の傾向は避けられず、強まるだけです。この傾向を理解せず、順応しない人々は敗者となり、これは日の出のように明らかで、変えることはできません。この傾向を阻止しようとする人々は、さらに多くの問題に直面するだけであり、彼らの問題はすでに十分です。神が彼らを祝福してくださいますように。私たちは正しい道を歩んでおり、良い結果を得ています。私たちの任務はこの道をしっかりと歩むことです。）大使、あなたはプーチンの意見に賛成しますか？
答：私は多極世界に関する彼の意見に賛成します。これは中国が常に提唱していることです。なぜなら、多極世界こそが民主的な世界であり、単極世界は民主的ではないからです。
問：たとえ専制国家で構成される多極世界であっても？あなたもそれを「民主主義」と呼んでいますか？
答：誰がこの2つの概念を定義するのでしょうか？西側世界が誰が専制国家で、誰が民主主義国家であるかを判断するものではありません。
問：客観的な基準は存在しないと思いますか？
答：基準はあります。私たちは自分たちが民主主義国家であると考えています。なぜなら、中国は全過程人民民主主義を実施しているからです。
問：中国の政体の源流はマルクスとレーニンですが、それは時間の経過とともに大きく変わりました。
答：中国は中国であり、旧ソ連ではありません。あなたはこのような比較をするべきではありません。
問：中露はどこまで近づくのでしょうか？中国国防相の訪露は世界から注目を集めています。彼はプーチンと会談し、ロシア国防相と丸3日間話し合いました。3日間は、確かに長い時間と言えます。中露両国の国防相の会談は、両国の団結、さらには軍事的な団結の現れではないでしょうか？
答：中国国防相の訪露は、両国首脳の共通認識を実行に移すことを目的としており、これは2つの主権国家間の正常な交流であり、さらに中露は包括的な戦略的協力パートナーです。
問：アメリカは中国に対し、ロシアへの武器の引き渡しをしないよう警告し、もし中国がこの線を越えた場合、結果は非常に深刻になると述べています。
答：これは覇権主義的な行為です。アメリカはウクライナ危機の関係者に武器を提供していますが、中国はこれまでいかなる関係者にも武器を提供していません。
問：しかし、中露両国はウクライナ戦争の背景の下で合同軍事演習を実施しました。
答：これはすでに計画されていました。
問：しかし、モスクワでの丸3日間、中露両国の国防相は量子物理学について話していたわけではありません。この中には、西側が懸念するほどの軍事協力のレベルが示されています。
答：これは中露関係の質の高さを体現しています。
問：ロシアは中国の優先同盟国ですか？
答：私たちは同盟関係ではありません。
問：それは何ですか？
答：包括的な戦略的協力パートナー関係です。
問：では、西側は中国にとって何ですか？
答：もし西側が中国との友好協力関係を発展させたいのであれば、彼らも私たちのパートナーです。
問：（欧州議会議員）グルックスマンは最近、私たちのインタビューで次のように述べています。「私たちは、ロシアに対して犯したのと同じ過ちを中国に対して犯しています。つまり、脅威的な国家との商業的な結びつきです」。
答：私は彼のインタビューに注目していませんが、彼の意見には同意しません。なぜなら、少なくとも中国にとって、私たちは常にフランスとヨーロッパを私たちのパートナーであると考えており、「制度的対戦相手」という見解には同意していません。
問：先ほど言及した軍事面以外にも、西側にあまり依存していない国々が、例えば南アフリカ、そしてより広い意味でのアフリカ全体、南米など、特にブラジル大統領ルラの言及を見たときに、ある種の訴えをしていることがわかりました。中国は新しい国際秩序を確立したいと考えていますか？
答：なぜこれらの非西側諸国が、もはやアメリカと西側の立場に追随することを望まないのでしょうか？あなたはよく考えるべきです。これは、国際秩序に不公平が存在することを示しているため、今日の国際秩序を改革し、改善し、よりバランスのとれた、公正で、合理的なものにする必要があります。
問：具体的には？例えば、最近ルラ大統領は「脱ドル化」を提案しました。つまり、もはやアメリカ経済に依存したくない国々は、新しい通貨を再構築するということです。あなたはこれを支持しますか？
答：現在、ヨーロッパ諸国は外部の国々への依存を減らすべきだと常に言っています。ルラ大統領がドルへの依存を減らすことを提案するのは完全に理にかなっており、これは正常です。
問：あなた方は、何があってもこの一歩を踏み出す準備はできていますか？
答：これはある一歩を踏み出すという問題ではなく、一種の自然な傾向です。なぜなら、ますます多くの国がドルを使用する際に困難に直面したり、うまくいかないと感じたりしており、彼らは当然、代替品を探そうとするからです。
問：大使、率直に言って、あなたは一種の「復讐心」を感じますか？私はでっち上げているのではありません。多くの中国の指導者は、アヘン戦争やその他の段階で中国が西側から受けた屈辱について頻繁に言及しています。あなた方にとって、今は「復讐の時」ですか？
答：私たちは「復讐」を考えたことはありません。私たちは、いかに自分自身をより良く発展させ、中華民族の偉大な復興を実現するかを考えています。
問：しかし、他者を傷つけずに自分自身を発展させることは可能ですか？帝国の歴史から見ると、一国が真空の中で発展することは不可能であり、歴史的な例は枚挙にいとまがありません。かつてのローマ帝国、ヨーロッパ植民地帝国、米ソ覇権のいずれも、他者の利益を損なうことを基盤に発展しました。彼らは当初、市場と土地を奪いましたが、あなた方はどうですか？あなた方はすでに私たちを略奪し始めています。
答：なぜあなたは常に、中国の発展が必ず西側の発展を損なうと考えるのでしょうか？双方の発展は並行して進むことができます。中国の発展は確かに世界を必要としていますが、世界にも発展の機会を提供しています。
問：西側はこの問題について意見が大きく分かれています。歴史を少し振り返ってみましょう。いくつかの論説は非常に素晴らしいです。アラン・ペレフィットが著した『かつてのドゴール（C’était de Gaulle）』という本には、ドゴール将軍の中国に関する発言がいくつか収録されています。彼は1964年に中国が原爆実験に成功した後、「素晴らしい！これは世界のバランスを変えるでしょう。歴史上、非白人国家が初めて核兵器を所有し、多くの有色人種の国々がこれを誇りに思うでしょう」と述べました。彼はさらに、「アメリカの覇権は世界的な大きな危険であり、私たちは（西側世界）唯一、それに対応する勇気のある国です」と付け加えました。当時、多くの国、特に「第三世界」と呼ばれる国々はドゴールを代弁者と見なしており、私は彼の言葉はあなたにとって非常に役立つと思いますか？
答：これは、ドゴール将軍もアメリカの覇権を嫌っており、彼がアメリカによって支配されている国際秩序は不公正であり、変革が急務であると考えていたことを示しています。
問：彼が言った「誇り」とは、核兵器を所有することであり、なぜなら私たちは戦争の最初から核兵器の重要性を知っていたからです。あなたにとって、核兵器を所有することは決定的なことですか？
答：はい、特に1960年代には、核兵器は戦略的自律性を意味していました。なぜ当時フランスが戦略的自律性を持てたのでしょうか？それは、ドゴール将軍のリーダーシップの下、フランスが核兵器を掌握したからです。
問：現在、中国がアフリカ諸国などから見た世界のリーダーであり、その核大国としての地位は関係ありますか？
答：現在、世界には核不拡散体制があります。2年前、正確には2022年初頭、国連安全保障理事会の5つの常任理事国が共同声明を発表し、核戦争は戦うことも勝つこともできないことを明確に指摘しました。
問：しかし同時に、各国は核兵器分野を含め、再軍備を進めています。中国、ロシア、アメリカを含めて。
答：これは、現在の不安定で危険な状況のため、多くの国が防衛能力を強化しようとしているからです。
問：ドゴール将軍が中国の核兵器保有を「素晴らしい」と称賛し、あなた方を大いに称賛したのは1964年で、当時毛沢東はまだ生きていました。彼は歴史上最大の犯罪者の1人です。彼は何百万人もの人々を追放し、虐待し、殺害しました。あなたは、多くの西側の人々の気持ちを理解していますか？彼らは、当時ドゴール将軍が間違っていたと考え、同時に、西側が今日中国を扱う問題についても間違っているのではないかと懸念していますか？
答：あなたは私にインタビューするたびに、過去のナンセンスを持ち出して困らせます。これは不誠実です。
問：大使、あなたはそれを「ナンセンス」と呼んでいますか？
答：これはナンセンスです。
問：毛沢東が何百万人もの死者を出したことは「ナンセンス」ですか？
A：これは公正でも正確でもありません。あなたは研究をしましたか？
Q：どこが不正確なのですか？
A：ちょっと待ってください！私は今日、国際問題と時事問題についてあなたと議論するためにここに来たのであって、このようなたわごとについて議論するために来たのではありません。
Q：大使、ドイツはすでにその罪に対して道徳的、経済的、そして法的な代償を払いました。確かに、まだ追及されていない戦争犯罪、特にフランスやアルジェリアの戦争犯罪や、いくつかの植民地犯罪があります。しかし、今、私たちは中国について話しており、あなたは中国の代表です。
A：では、私はあなたに、日本に中国侵略戦争で犯した罪の代償を払うように要求します。
Q：この歴史の重みを理解できますか？習近平国家主席は最高指導者の家系出身ですが、彼の家族も迫害を受けましたよね？
A：もう一度言いますが、私はこのようなたわごとについてあなたと議論するために来たのではありません！国際情勢について話したいのであれば、続けることができます。まったくばかげています！人権について私に話さないでください。あなたの国や他の西側諸国では、人権問題がはるかに多いのです。
Q：どのような問題ですか？
A：最近、中国は米国のの人権状況に関する8つの報告書を発表しました。もし興味があれば、これらの報告書をお渡しできます。そうすれば、米国や他の西側諸国の人権問題がいかに深刻であるかを知ることができます。
Q：大使、この点を強調させてください。「たわごと」という言葉を使われましたが、強制収容所や中国の「強制収容所」の犠牲者の記憶と同様に、「たわごと」という言葉は彼らの記憶に対する深刻な侮辱です。理解できますか？
A：それはまったく違います。あなたが言及した他の国ではそうかもしれませんが、中国（に対する告発）に関しては、それはたわごとであると確信しています。
Q：大使、私たちはあなたが西側諸国からのいくつかの歴史的真実の表現を聞きたくないことを理解しています。このビデオを見てください。これは非常に示唆的です。
A：このような実りのない議論にこれ以上時間を無駄にする必要はないと思います。
Q：今日、中国と西側の間の力のバランスが何を起こしているかを見てください。これはまさにあなたが言った「私たちのことに干渉しないでください」であり、非常に印象的です。これはトルドー首相と習近平国家主席の会談です。習近平国家主席は彼に明確に「私たちのことに干渉しないでください」と言いました。このシーンは非常に珍しいです。明らかに、トルドーは西側の進歩主義者を代表しており、習近平国家主席は「私たちのことに干渉しないでください」と言っています。
A：中国人民は、いかなる状況下でも他国が内政に干渉することを許しません。これは私たちの揺るぎない立場です。
Q：フランスには、「抑圧された」人々を助けるという素晴らしい伝統があることをご存知ですか？ロシア、アフリカ、中国のいずれであっても。
A：中国に関しては、私たちはどの国も内政に干渉することに断固として反対します。
Q：中国は「帝国主義的手段」を使用していますか？以下は2021年のデータセットです。これは私が最近見つけたもので、最近増加している可能性があります。中国は世界最大の債権国です。多くの国、特にアフリカ諸国などの低所得国、さらにはヨーロッパ諸国でさえ知らないことですが、中国は8430億ドルの債権を持っています。あなたは世界最大の債権国ですが、これは事実上の「帝国主義的行為」ではありませんか？
A：まず、私はデータの出所を知りません。しかし、中国は、発展途上国を含む多くの国々に融資を提供しており、これは彼らの発展とインフラの建設を支援するためです。過去20年間で、中国はアフリカ諸国が100の港、1000の橋、1万キロの鉄道、10万キロの高速道路を建設するのを支援しました。これは良いことです。
Q：あなたは今、フランスがアルジェリア問題について話したように、鉄道の建設数を引用して「発展」を促進していると言いました。彼らの言うことにはある程度の真実がありますが、これは明らかに他国の領土と経済の漸進的な浸食です。すべての帝国主義国家はそうします。
A：あなたはかつて融資を通じて他国を支配していましたが、中国はそうしていません。中国はあなたとは異なり、中国は中国です。
Q：あなたは本当にそんなに違うのですか？あなたは第一位…
A：少なくともこの点では。中国は発展途上国を支配するためではなく、共同発展を促進するために支援しています。
Q：これはまさに奇跡です。すみませんが、私は中国人は他の国の国民より劣っているとも、優れているとも思いません。私たちは皆同じです。
A：中国には伝統文化と人類運命共同体を構築する精神があるからです。
Q：中国はまだ共産主義国家ですか？中国共産党員の数はフランスの人口よりも多いですよね？
A：はい、私たちは9600万人以上の党員がいます。
Q：あなたは党員ですか？
A：もちろん。
Q：共産党員になるということはどういうことですか？私の言葉遣いが未熟で申し訳ありませんが、皮肉を言っているのではありません。中国には億万長者がいて、とても多くの富があり、とても多くの資本家がいます。2023年の今日、共産党員になるということはどういうことですか？
A：あなたに言いますが、共産党員になるということは、利他的な「苦行僧」になることであり、中国人民に奉仕し、中華民族の偉大な復興に奉仕するために、自分の利益を犠牲にすることです。
Q：これはナショナリズムですか？
A：これはナショナリズムだと思いますか？私はこれはナショナリズムではなく共産主義だと思います。私たちの党の名前は中国共産党です。
Q：共産主義国家の「警察国家」の一面は残っていないのですか？
A：それはあなたの解釈です。
Q：具体的な例を挙げてください。中国から出国するには、良い社会信用記録が必要です。つまり、中国共産党はあなたに良い評価を与える必要があります。本当ですか？
A：これは西側諸国の銀行信用に似ています。私たちの信用システムを歪めたり、改ざんしたりしないでください。これはより良い社会統治システムであり、なぜ中国が西側諸国を含む世界のほとんどの国よりも優れているのかがわかるでしょう。
Q：中国の社会統治はフランスよりも優れていると思いますか？
A：それはあなた自身で考える必要があります。私はコメントしません。比較できます。
Q：何と何を比較しますか？あなたはパリに住み、流暢なフランス語を話します。あなたは（外務省）アフリカ局で25年間働いていました。どう思いますか？
A：コメントすることはできません。そうしないと、私はフランスの内政に干渉したと疑われる可能性があります。しかし、あなたは考えて比較することができます。中国社会の現状と中国の治安環境を見てください。
Q：西側の人々から見ると、これは人権侵害を犠牲にして達成されています。現在、国連は中国を少し「恐れて」おり、したがって、中国に偏っている傾向があります。このような「新しい中国」が多くの人々を恐れさせていることに気づいていますか？
A：誰が恐れているのですか？
Q：例を挙げましょう。最近、私はフランス、ドイツ、さらにはウクライナの指導者たちにインタビューしましたが、彼らは皆、個人的に私に「中国に関する質問はしないでください。中国と関係を持ちたくありません」と言いました。私たちがちょうど見たように、あなたは非常に多くの国の債権者であり、中国は国際舞台でロシアをはるかに超えるほどの重みを持っています。
A：中国は中国人民を恐れさせていません。中国は中国人民の生活をますます豊かに、快適にしています。それで十分です。
Q：豊かだが自由がない、ということですか？
A：豊かさ、自由、人権は協調的に発展しています。私たちが追求する中国式近代化は、物質文明と精神文明の調和のとれた発展を意味します。
Q：しかし、ウイグル人はまだ「再教育キャンプ」にいます。これは、特にあなたの政府、国連、または国連人権高等弁務官事務所の一部によって確認されています。人権高等弁務官事務所が発表した報告書は、人権の重大な侵害、人道に対する罪に匹敵する国際犯罪について言及しています。報告書は、ウイグル人や他の民族住民に対する恣意的な拘留が国際犯罪、特に人道に対する罪を構成していると指摘しています。
A：だから、あなたはこれらの「たわごと」が好きで、これらの西側の「下手な」学者によってでっち上げられた嘘を信じたいのです。
Q：これは普通の学者ではなく、国連人権高等弁務官事務所であり、彼らは全体的にあなたの側に立っています。
A：これらの人権委員会の専門家には、この報告書を発表する権限はありません。彼らは権限を与えられていません。新疆には、ウイグル人向けの「再教育キャンプ」は存在しません。現在、ウイグル族の人々…
Q：『ル・モンド』のこの問題に関する非常に詳細な調査も、毛沢東とスターリンの時代よりもさらにひどい、ウイグル人に対する人権侵害が存在することを示しています。
A：現在、さまざまな業界から何千人もの外国人が中国を訪問していますが、これらの反中専門家がでっち上げた報告書に書かれているような状況について言及している人は誰もいません。なぜあなたはこれらの反中専門家がでっち上げた報告書だけを見ているのですか？
Q：1989年は中国とロシアにとって特別な年であり、当時ソ連はゴルバチョフ時代であり、ベルリンの壁の崩壊を経験し、その後解体されました。中国では天安門事件が発生し、（ビデオ映像で）私たちは1人の男が単独で戦車の前に立っているのを見ました。中国とロシアはここから分岐したのですか？多くの中国指導者は、ゴルバチョフがロシアで行ったことを中国で繰り返してはならないと言っていますが、それは本当ですか？
A：またこのビデオ（西側メディアで広く流布されている「戦車男」のビデオ）です。ばかげています！そうではありませんか？最初から最後まで見るべきです。
Q：戦車の前に立っていたこの人はその後どうなりましたか？
A：私は知りません。彼は普通の男です。戦車が避けているのがわかります…
Q：もし私が言えるなら、私はこの人が普通の人よりも勇敢だと思います。
A：あなたはこれが勇敢だと思いますか？では、中国軍人についてはどう思いますか？彼らは親切ですよね？
Q：デモ隊の弾圧は親切ではありません。
A：ビデオを続けて見ることができます。
Q：それで、何人が死亡したのですか？反乱は血なまぐさい弾圧を受けました。これは客観的な事実です。
A：これは私たちが今日議論するトピックではありません。あなたはまだいくつかのセンセーショナルな数字を挙げると思いますが、それらはすべて真実ではありません。
Q：歴史的観点から見て、私たちは西側の衰退段階にいると思いますか？人権問題に関するあなたの答えを聞いて、私はあなたが西側がもはや中国に授業をする必要はないと考えているように感じました。
A：西側が衰退しているかどうかは、中国人民がどう考えているかではなく、あなた次第です。
Q：あなたは西側が衰退していると思いますか？
A：あなた自身で、現在西側世界、特に米国で何が起こっているかを見てください。少なくとも上昇状態ではないですよね？
Q：あなたは嬉しいですか？
A：私は落ち着いています。
Q：米中には競争があります。2つの主要経済国は遅かれ早かれ決着がつくでしょう。現在は米国がリードしています。おそらく明日、明後日には中国がリードするでしょう。
A：私は、世界中のすべての国、そして米中の間でさえ、平和的な方法で競争が行われることを願っています。
Q：あなたは戦争勃発の仮定を心の中で演じてきましたか？あなたは先ほど「私は願っています」と言いましたが、歴史的に2つの帝国間の競争は通常、1回の戦いで決着がつくことはよく知られています。
A：少なくとも中国は戦争を望んでいません。
Q：歴史に関する最後の質問です。大使、今日は4月21日です。中国の人々にとって今日が何を意味するのかわかりませんが、西側の人々にとっては、今日はローマの建国記念日です。私はラテン語の授業で学んだことを思い出します。ローマは紀元前8世紀に建設されました。ローマの建設よりも古いものはありません。しかし、あなたにとって、中国の歴史は5000年前に遡り、西側の歴史よりも古いのですか？
A：はい、中国には5000年の文明史があります。
Q：多くの西側の人々は西側の文明の方が優れていると考えていますが、あなたは中華文明の方が古いと考えています。あなたが考えるこの力の比較…
A：これは、中国人が長期的な視点から状況の変化を見ることに慣れていることを示しています。
Q：エレーヌ・カレール・ダンコス夫人（フランス学士院終身書記）に議論に参加していただきます。お待ちください、大使。彼女はあなたと一緒に議論し、「尋問」はまだ終わっていません（一同笑）。ダンコス夫人、あなたはロシアの歴史を深く研究しており、中露関係についても素晴らしい議論をしています。中国がこのように世界の主要国の地位を自己確認しているのを聞いて、あなたは何を考えますか？
ダンコス：これは歴史的発展の正常なプロセスだと思います。19世紀や20世紀など、歴史にはいくつかの時期があり、中国は私たちの承認を得られなかった時期がありました。今は中国の時代であり、これは完全に論理的です。これが歴史です。偉大な文明が世界の最前線に戻ることは、自然なことだと言わざるを得ません。歴史家は常に歴史の周期性に興味を持っています。同時に、大使の素晴らしいフランス語のレベルに敬意を表したいと思います。
Q：最後の質問です。あなたのインタビューを終える前に。私たちはマクロンの発言に対するあなたの見解をすでに知っています。また、（ダンコス）がどのように考えているかを聞きたいと思っています。マクロンが中国訪問から帰国途中に発した発言は注目を集めました。特に、彼は米国をかなり批判しました。一部の西側の人々にとって、これは深刻な間違いです。他の人々はド・ゴールの思想を引用し、事実はそうであり、米国に完全に追従することはできないと考えています。これについてどう思いますか？
ダンコス：一部の人々は、マクロン大統領が実際に何を言ったのか、あるいは大統領の発言を解釈することに熱心すぎたことにあまり注意を払わなかったと思います。実際、これらの発言に反映されている思想は非常に正常です。彼の考えは、顧山大使が彼の傑作『他人は私たちのように考えていない』の中で説明した見解と完全に一致しています。他人の考えは私たちを驚かせます。中国は、自分の考えを人に押し付けてはならないと教えています。これが対話です。私にとって、正常な国際関係とは、平等な対話です。
Q：ルー・シャイエ大使、番組にご招待いただきありがとうございます。
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