往事随想録|周健との対話:なぜ都会の人は農村に対してそんなに誤解があるのか?

都市の人々が農村に対して抱くこれらの誤解は、一体なぜ知らないのか、それとも立場の違いからなのか?

昨夜9時、私は2回目のライブ配信を行い、ゲストは周健——ネット上では彼は「周叔」と呼ばれています。彼は「周叔走農村」のブロガーであり、北京感恩公益基金会の理事長でもあります。私たちは四川の同郷で、農民の年金がきっかけで知り合い、一度会ってからライブ配信をすることにしました。結果、昨夜は12時近くまで話し込み、視聴者が翌日も仕事があることを考慮して、先に終了しました。

私が特に周叔と話したかったのは、彼が歩いた場所を私が歩いていないからです。中国の150以上の貧困県、約3000の村、真剣にインタビューした農民も2、3千人います。私は彼と「遇真紀事」の趙玉順と袁貞貞が、あの「保護型都市農村二元体制」を唱える三農専門家や「農村振興」を掲げる郷建人士をあまり信用していないと信じています。

今回の私の核心的な問題はただ一つです。都市の人々が農村について抱くあの想像と、実際の農村との間には、一体どれほどの差があるのか?

1、農民は「土地」を持っているから、保障がある?

これは毎回避けられない問題です。なぜなら、多くの都市の人々にとって、農民が「土地」を持っていることは素晴らしい利点だと考えられているからです。私は周叔に尋ねました。あなたはこんなに多くの場所を歩き、こんなに多くの農民と接してきましたが、土地を耕して財を成した人を見たことがありますか?

彼の答えは非常に率直でした。「一人もいません。私は150以上の県を歩きましたが、土地を耕して財を成した農民の話は一つも聞いていません。基本的にすべての耕作収入は、生活の一部を維持するだけです——しかも、ほとんど貨幣収入を生み出すことはできません。つまり、今日、農村で、もし一家が誰も出稼ぎに行かなければ、この家庭はたいてい生活保護世帯です。」

核心的な理由は、農資と労働力のコストがここ数十年の間に食糧価格の数倍に増加していることです。周叔はまた、2006年に農業税が廃止された重要な理由の一つは、税務職員の給与を合わせると、徴収した農業税よりも多くなってしまったことだと述べています。言い換えれば、農業の産出額は、税務職員の給与さえ賄えないほど低いのに、農民は土地で財を成すことができると言う人がいるのは、どういう論理でしょうか?

四川を例にとると、一人当たりの水田は1ムー(約667平方メートル)にも満たないかもしれません。最も楽観的な見積もりを使っても、1ムーあたり年間2期作で、種子、農薬、肥料、機械コストを差し引くと、800元残れば御の字です。一軒あたり2、3ムーの土地で、年間純収入は1、2千元です。そして、この1、2千元は、「あなたが風邪を何度か引いたり、高血圧や糖尿病の薬を2ヶ月分食べたりするだけで、使い果たしてしまう」ことを意味します。

これはまだ土地を耕せる人たちの話ですが、私たちが議論している年金の問題は、壮年ではなく、老人を対象としています——これは多くの都市の人々が意図的または無意識的に無視している重要な点です。そこで私は周叔に尋ねました。これらの老人は、まだ動けますか?

周叔は言いました。「動けるとか動けないとかの問題ではなく、動かなくても動かなければならないんです——だって、月にそれだけの年金では、塩や醤油を買うのがやっとで、田を耕さなければ何を食べるんですか?これは生と死の問題です。

そして彼は、彼が見た農村の老人の一般的な身体状況を説明しました。基礎的な病気が多すぎて、高血圧、心臓病、関節炎、慢性閉塞性肺疾患などすべて揃っています。小さな病気は治療せず、大きな病気は我慢し、どうしても我慢できなくなって病院に行くと、医者は深刻だと言い、家に帰って死を待つ。彼は昨年、四川省中江の五保戸に会いましたが、足の指がガラスで切られ、医療保険で払い戻しを受けることができましたが、食べるお金も交通費もなく、思い切って包丁で足の指を切ってしまいました——生きた人間が、自分を消耗品にしたのです。この人はその後また病気になり、2日間点滴を受け、家に帰った翌日に亡くなりました。

都市の人々は、農村の老人は土地を耕すことで自活できると思っています。事実は、彼らは土地を耕すための身体さえ持っていないということです。

2、農民は「土地」を持っているが、実は農民のものではない

もし上記で土地が儲からないという話をしたとすれば、さらに根本的な問題があります。農民は法的な意味で土地を持っていないのです。

周叔は、多くの人がはっきりと考えられていない所有権の問題を明確にしました。1949年以降、地主を倒して土地を分配し、1953年には合作化を行い、土地は集団に帰属しました。改革開放後、農村の土地帰属の最小単位は村小组になりました——しかし、村小组は法人資格さえ持っておらず、仮想の基层組織であり、実際には村委会が代行しています。したがって、法律上、農民は土地に対して使用権しか持っておらず、所有権も、完全な処分権も持っていません。

これは何を意味するのでしょうか?土地収用、農民には発言権がない。土地抵当、農民は一銭も借りられない。宅地、あなたは他人がくれたお椀を使っているだけで、相続することはできません——いったん村集体との関連を失うと、お椀は取り上げられます。

さらに荒唐無稽なのは、国家の補助金が農民に支給されず、大口の者に支給されることです。周叔は、もともと自分の私有地を持っていた農民を見ましたが、その土地は大きな田んぼの中にあり、その田んぼ全体が大口の者に転貸され、私有地もなくなってしまいました。生活を維持するために、この老人は家の壁を1メートル半内側に押し込み、道路と家の壁の間に小さな荒れ地を開墾して野菜を植えました。

その補助金は?もらえません。大口の者だけがもらえ、零細農家はもらえません。多くの場所では補助金にハードルがあります。

都市の人々は、農民が土地を持っていることは特権だと思っていますが、事実は、この「土地」は儲からないだけでなく、補助金ももらえず、本当に農民自身のものにもなっていないということです。

3、宅地はメリット?しかし、場所は誰も尋ねない

都市の人々は、農民が宅地を持っていることにも普遍的な羨望の念を抱いています。土地が国有で、都市住民のほとんどがアパートしか買えない国では、土地を持っていることは、一種の大きな特権のように思えます。

周叔の答えは非常に直接的でした。「農村に宅地があるなんて、クソくらえだ。」

道理は、都市で家を買ったことがある人なら誰でも知っています。不動産の価値を決めるのは、常に場所です。北京の二環内の50平方メートルの家と、大涼山にある別荘は、全く違う概念です。私が非常に理解できないのは、都市の人々は家を買うとき、「場所、場所、場所」を金科玉律としていますが、農村の宅地の話になると、突然この常識を忘れてしまうことです。

信号がなく、120番を呼べない山村で、宅地があることは何を意味するのでしょうか?周叔の義母は五環外に住んでいて、遠いと不満を言い、「120番を呼んでも途中で死んでしまう」と言っています——では、農村の宅地は?120番に電話をかけてもつながらないのに、あなたは年金生活を送るのですか?

さらに一歩譲って、たとえ宅地自体の所有権も完全ではありません。宅地は相続できず、家を売るには、土地に付着しているものしか売れず、土地を売ることはできません。このような「所有権」は、一時的な居住許可証のようなものです。

4、農村の消費は低い?安いのは偽物かもしれない

「農村の物価は安く、生活コストは低い」——これは、都市の人々が農村に対して抱くもう一つの固定的な脚本です。

周叔は、自身の経験でこの説を覆しました。彼は以前、賽迪で働いており、大量の電子製品の市場データに触れていましたが、結論は、工業製品は大都市でより安く売られているということです。なぜなら、大きな市場こそ価格競争があるからです。小さな市場では販売量が少なく、メーカーには競争意欲がなく、さらに多層的な物流と税金が加算されます——彼は例を挙げました。雲南省勐腊県の温泉小学校が一批のカーテンを購入した際、ボランティアが価格を調べたところ「高すぎる」ことが判明し、校長に疑問を呈したところ、校長は屈辱を感じ、彼らに直接サプライヤーを探すように言いました。サプライヤーは計算方法を示しました。上海から昆明、昆明から西双版納、西双版納から勐腊、勐腊から町まで、各区間には運賃と税金があり、4回重ねて加算すると、価格は上海より50%以上高くなります。

これはまだ本物の場合です。もし偽物だったら?

周叔は、広大な農村市場は長年、偽造品や粗悪品の販売地であり、さまざまな有名ブランドを装った海賊版が村の小さな商店に溢れていると言います。都市で流通できない在庫品、政府のプロジェクトの調達など、農村に押し込めるものはすべて農村に押し込まれます。「彼らは本当にこの経済の中間業者になり、売れないもの、損失を出すべきものをすべて笑って受け入れています。」

現在盛んに行われているライブコマースも含まれており、農村向けには特別なAB貨があります——前回、趙玉順とライブ配信を行った際にも話しましたが、システムが購入者の住所が農村だと認識すると、品質の低いB貨を送ります。なぜなら、農村の消費者は権利意識が弱く、比較がないからです。

結論は簡単です。農村では、都市よりも高い同等品を買うか、都市よりも安い偽造品や粗悪品を買うかのどちらかです。「生活コストが低い」ということは、存在しません。

5、農村の老人はお金を使わないのは、お金を使いたくないから?

これは、都市の人々がよく使うもう一つの決まり文句であり、時には三農専門家が年金を増やす必要性を反論するために使用します。農村の老人は質素で、お金を使いたがらず、「消費主義の毒」を受けていないため、お金を渡しても貯めてしまい、内需を刺激する意味がないと。

周叔の答えは核心を突いています。「彼はお金がないんです。自分の命を守ることさえできないのに、どうやって消費しろっていうんですか?」

そして彼は、非常にシンプルなロジックを示しました。200元渡せば、もちろん貯めます——なぜなら、500元貯めないと、県立病院に入院できないからです。2000元渡せば、彼は使うでしょう。農民が生まれつき消費しないのではなく、与えられているものが少なすぎるのです。救急のために貯めておくのがやっとで、全く足りないのです。

農村の老人は、お金を使いたくないわけでも、生活を改善したくないわけでもありません。周叔は多くの老人に、どれくらいの頻度で肉を食べるのか尋ねたところ、普段はあまり食べず、「肉を食べる時」は結婚や葬儀の時で、宴会でたくさん食べるということでした。これは素朴さではなく、欲望を抑えることで絶対的な貧困に対処しているのです。

彼らの日常的な支出について、周叔は趙玉順とほぼ同じことを言っていました。一つは医療保険料で、現在年間4、500元支払う必要があり、これは必ず支払わなければなりません。二つ目は慢性疾患の日常的な薬で、高血圧や糖尿病などの基礎疾患は長期的に薬を服用する必要がありますが、これも家庭の状況によります。食べられない場合は、放置するしかありません。三つ目は人情往来で、結婚や葬儀は郷土社会の基本的な運営コストであり、多くの農村の老人にとっては、めったにない生活を改善する機会でもあります。

これらの支出を合わせると、163元の基礎年金をはるかに超えます。

6、「生活保護があればいいじゃないか」——生活保護の裏事情

都市の人々は、農村には生活保護があるから、生活できなくなったら生活保護を申請できるという救済ロジックも持っています。

周叔は、この認識には大きな誤りがあると述べています。多くの都市の人々は、「北京の生活保護は1000元以上、上海の生活保護は1500元」と聞いて、全国どこでもこのレベルだと思っていますが、実際にはほとんどの地域の生活保護の上限は5、600元であり、資格認定のハードルは非常に荒唐無稽です。

まず、預金は一定額を超えてはなりません。ある地域では上限が5000元と低く、5000元以上の預金があると条件を満たしません。次に、子供の収入と財産状況は、直接親の「収入」として換算されます——息子が都市で滴滴を運転して車を買うと、両親は生活保護を受けられません。なぜなら、「家に車がある」からです。

ここには、中国特有の論理的パラドックスがあります。納税の際には、親は人頭で控除され、限度額があります。福祉を受ける際には、子供のすべての財産が計算されます。一人の時は一人、責任を分担する時は一家。

さらに重要なのは、私たちは、都市の子供たちが本当に農村の両親を扶養する能力を持っているとは限らないことを知っているということです。月収1万元で都市で住宅ローンを払い、子供を育てて、どれだけ残るでしょうか?しかし、システムは関係なく、これを老人たちの毎月2000元程度の「隠れた収入」として直接換算し、彼らを生活保護の門から締め出します。

実際、多くの国ではそう計算していません。例えば、アメリカでは、イーロン・マスクが年間数百億ドル稼いでいても、彼の母親が一緒に住んでおらず、収入が非常に低い場合は、アメリカの「生活保護」を受け取ることができます。

上記では、生活保護の審査過程における「コネ」の問題は考慮されていません。

7、都市の人々はなぜ農村を理解していないのか?

私はいつも、都市の人々が農村に対して抱くこれらの誤解は、一体なぜ知らないのか、それとも立場の違いからなのかを理解したいと思っていました。

私は両方あると思いますが、周叔の答えは非常に直接的でした。「既得権益です。他に説明はありません。知らないのは、知りたくないからです。彼は九重の天の上にいて、下を見ようとしないのです。」

彼は例を挙げました。教育の公平性について議論するたびに、北京や上海の高考(大学統一試験)の特権を下げようとすると、北京で教育の公平性を訴える専門家や学者はすぐに沈黙します——なぜなら、いったん障壁がなくなると、彼らの子供たちは合格できなくなる可能性があるからです。自身の利益に関係ないとき、誰もが最も公平な道徳家です。

しかし、周叔は別の側面も言及しました。利益に加えて、さらに根本的な問題は、真実を伝えるパイプラインが不足していることです。貧しい人ほど、発言のチャンネルが不足しています。農村の老人は文化がなく、文章を書けず、講演もできず、彼らの物語はメディアに入らず、大衆の目に触れず、存在しないかのようです。

さらに悪いことに、今日のショートビデオ時代では、農村は「消費」されることが多く、「提示」されることは少ない——カメラが向けるのは、ある老人に米袋を届けたブロガー自身であり、「善意の人々が運命を変える」という感動的な物語であり、都市の視聴者の道徳的満足感を満たすパフォーマンスの場です。あの老人は年間360日も生きなければならないのに、このカメラは決して映しません。

8、公益とは:人を見せること

周叔は10年間公益活動を行っていますが、私が知っているほとんどの公益団体とは異なります。

彼らは街灯を設置しますが、地元の村人に20%の資金を自己調達するように要求します。彼らは農村の学校にカーテンを買うのを手伝いますが、学校自身に交渉させ、すべてを請け負うことはありません。多くの人は理解していません。こんなに貧しいのに、なぜ彼らにお金を出させるのですか?

周叔は、私が非常に重要だと思うことを説明しました。公益の最初の論理点は、人への尊重です。いったん地元の人々を参加させると、彼らは施しを受ける対象ではなくなり、このことの主人になります。あなたが20%の自己調達を迫った村は、この資金調達の過程で、村を離れて何年も経った人々を再びつなげました。あの雲南省の国境の小学校は、上海の知識青年を見つけ、今では彼らに「丸投げ」されており、周叔自身はもう管理する必要がなくなりました。

費孝通は、同郷、同級生、同族について語りました。これは中国人の社会関係の3つの経絡です。周叔の公益は、本質的にこの3つの経絡に沿って、すでに途絶えたつながりを再びつなげることです——農村を離れた人々に、自分を育ててくれた農村を再び見せることです。あなたに帰らせるためではなく、あなたに罪悪感を感じさせるためでもなく、ただあなたの手を少しだけ差し伸べるためです。

「私たちが公益活動をするのは何のためですか?人を啓発し、人を再構築し、人の自己と人の社会関係を再構築するためです。誰も私たちを管理しないなら、自分たちで寄り添い合えばいいじゃないですか?」

9、原子化は、他者が意図的に行っていること

ライブ配信が終わる頃、周叔は一言言いました。私はそれが今回の会話の核心だと思います。

「農民が見られていないのは、誰も見ていないからではなく、これらの苦しんでいる人々が見られることを許されていないからです——なぜなら、彼らは調和を破壊するからです。」

今日のこの社会には、すべての人を孤立した原子にする非常に頑固な力が存在します。農村の老人は孤島であり、都市で出稼ぎをしている子供たちは孤島であり、高値でバブルを掴み、996で住宅ローンを背負わなければならない若者も孤島です。原子化は偶然ではなく、ある程度設計されたものです——孤立した人々には力はなく、孤立した人々は内側に消耗するだけです。

そして、周叔がしていること、私が農民の年金に関する記事を書いていることは、本質的に同じことをしています。人々が自分が孤立していないことに気づくようにすることです。都市の子供たちに、彼と農村に残った両親は同じ世代の中で最も苦しい2世代であり、一家であることを認識させること。農村から出てきた人々に、自分のルーツを本当に断ち切ることはできず、断ち切るべきでもないことを認識させること。孤立した原子を、たとえ小さな共同体であっても、再び集めること。

周叔は公益の現場でこのことを行い、私はキーボードの前でこのことを行い、趙玉順と袁貞貞は田畑でこのことを行っています。このことは、もっと多くの人に行われる必要があります。

私はいつも言っています。私たちのような農村出身の子供たちは、自分たちのために発言しなければなりません。今、私はもう一言付け加えたいと思います。私たちはまず、互いを認識しなければなりません。


自由档案馆をもっと見る

購読すると最新の投稿がメールで送信されます。