Memorias del pasado|Entrevista con Zhou Jian: ¿Por qué los urbanitas tienen tantos malentendidos sobre las zonas rurales?

¿Por qué los habitantes de la ciudad tienen estos malentendidos sobre las zonas rurales? ¿Es porque no lo saben, o porque la posición de cada uno determina su forma de pensar?

Anoche a las nueve, hice mi segunda transmisión en vivo, el invitado fue Zhou Jian, a quien todos en línea llaman «Tío Zhou». Es el bloguero de «El Tío Zhou recorre las zonas rurales» y también el presidente de la Fundación de Caridad Beijing Gracias. Somos paisanos de Sichuan, nos conocimos por las pensiones de los agricultores y, después de vernos, decidimos hacer una transmisión en vivo. Como resultado, anoche hablamos hasta casi las 12 de la noche, pensando que la audiencia tenía que ir a trabajar al día siguiente, así que terminamos antes.

La razón por la que quería hablar con el Tío Zhou es porque él ha estado en lugares a los que yo no he ido: más de 150 condados pobres de China, casi 3.000 aldeas, y ha entrevistado a dos o tres mil agricultores. Creo que él, junto con Zhao Yushun y Yuan Zhenzhen de «Registro de Encuentros Verdaderos», no creen mucho en los expertos en agricultura, los que hablan de «proteger el sistema dual urbano-rural» y los que dicen querer «revitalizar las zonas rurales».

Mi pregunta central esta vez es solo una: Entre las imaginaciones de los habitantes de la ciudad sobre las zonas rurales y las zonas rurales reales, ¿cuán lejos están?

1. Los agricultores «tienen tierra», ¿entonces tienen seguridad?

Esta es una pregunta que siempre hay que abordar, porque a los ojos de muchos habitantes de la ciudad, que los agricultores «tengan tierra» es una gran ventaja. Le pregunté al Tío Zhou: Has estado en tantos lugares, has contactado a tantos agricultores, ¿has visto a alguien que se haya enriquecido cultivando la tierra?

Su respuesta fue muy directa: «Ninguno. He estado en más de 150 condados y no he oído hablar de ningún agricultor que pueda enriquecerse cultivando la tierra. Básicamente, todos los ingresos de la agricultura son solo una parte de la vida, y es casi imposible generar ingresos monetarios. Es decir, hoy en las zonas rurales, si una familia no tiene a nadie que vaya a trabajar fuera, es probable que esta familia sea una familia de bajos ingresos.»

La razón fundamental es que el costo de los insumos agrícolas y la mano de obra ha aumentado varias veces más rápido que el precio de los granos en las últimas décadas. El Tío Zhou también dijo: En 2006, la abolición del impuesto agrícola fue una razón importante, porque los salarios de los funcionarios fiscales ya eran más altos que el impuesto agrícola recaudado. En otras palabras, el valor de la producción agrícola es tan bajo que ni siquiera puede mantener los salarios de los recaudadores de impuestos, y todavía hay gente que dice que los agricultores pueden hacerse ricos con la tierra, ¿qué clase de lógica es esa?

Tomando Sichuan como ejemplo, la superficie de arrozales per cápita puede ser inferior a un acre. Incluso con la estimación más optimista, un acre de tierra por dos temporadas, después de deducir las semillas, los pesticidas, los fertilizantes y los costos de la maquinaria, se pueden ahorrar 800 yuanes. Una familia con dos o tres acres de tierra, con un ingreso neto anual de uno o dos mil yuanes. Y estos mil o dos mil yuanes, «significan que podrías tener algunos resfriados, o tomar medicamentos para la presión arterial alta y la diabetes durante dos meses, y se acabaron».

Esto sigue siendo para las personas que pueden cultivar la tierra, pero estamos discutiendo el problema de la jubilación, que no está dirigido a los jóvenes, sino a los ancianos, este es un punto clave que muchos habitantes de la ciudad ignoran intencionalmente o no. Así que le pregunté al Tío Zhou: ¿Estos ancianos todavía pueden trabajar?

El Tío Zhou dijo: «No es una cuestión de si pueden o no trabajar, es que tengo que trabajar aunque no quiera, porque la pensión mensual es tan pequeña que solo alcanza para comprar sal y salsa de soja, ¿qué voy a comer si no cultivo la tierra? Esta es una cuestión de vida o muerte.«

Luego describió la condición física general de los ancianos rurales que había visto: demasiadas enfermedades básicas, presión arterial alta, enfermedades cardíacas, artritis, enfermedad pulmonar obstructiva crónica, todo. Las enfermedades menores no se tratan, las enfermedades graves se soportan, y cuando realmente no pueden soportarlo, van al hospital para una revisión, el médico dice que es grave, y se van a casa a esperar la muerte. El año pasado se encontró con un beneficiario de cinco garantías en Zhongjiang, Sichuan, que se cortó el dedo del pie con un vidrio, el seguro médico podía reembolsar, pero no tenía dinero para comer, ni dinero para el viaje, simplemente cortó el dedo del pie con un cuchillo de cocina, una persona viva, se trató a sí mismo como un consumible. Esta persona luego se enfermó de nuevo, recibió dos días de goteo, y murió al día siguiente de regresar a casa.

Los habitantes de la ciudad piensan que los ancianos rurales pueden mantenerse cultivando la tierra. El hecho es que ni siquiera tienen el cuerpo para cultivar la tierra.

2. Los agricultores «tienen tierra», pero en realidad no son de los agricultores

Si lo anterior habla de que la tierra no genera dinero, entonces hay un problema aún más fundamental: los agricultores legalmente no tienen tierra.

El Tío Zhou aclaró un problema de propiedad que mucha gente no ha entendido. Después de 1949, se dividió la tierra entre los terratenientes, en 1953 se llevó a cabo la cooperación, y la tierra pasó a ser propiedad colectiva. Después de la reforma y la apertura, la unidad mínima de propiedad de la tierra rural se convirtió en el grupo de aldea, pero el grupo de aldea ni siquiera tiene personalidad jurídica, es una organización de base virtual, que en realidad es administrada por el comité de la aldea. Por lo tanto, legalmente hablando, los agricultores solo tienen el derecho de uso de la tierra, no la propiedad, y mucho menos el derecho completo de disposición.

¿Qué significa esto? La expropiación de tierras, los agricultores no tienen voz; la hipoteca de tierras, los agricultores no pueden pedir prestado ni un centavo; el terreno de la casa, usas un cuenco que te da otra persona, y no se puede heredar, una vez que pierdes la conexión con el grupo de la aldea, el cuenco se lo llevan.

Lo más absurdo es que el gobierno subsidia a los grandes, no a los agricultores. El Tío Zhou vio a un agricultor, que originalmente tenía un terreno propio, que estaba en el campo, pero todo el campo fue transferido a los grandes contratistas, y el terreno propio también desapareció. Para mantener su vida, este anciano solo pudo empujar la pared del patio un metro y medio hacia adentro, y abrir un pequeño terreno baldío entre la carretera y la pared del patio para cultivar verduras.

¿Y esa subvención? No se puede obtener. Solo los grandes contratistas pueden obtenerla, los agricultores individuales no tienen parte, muchas subvenciones locales tienen un umbral.

Los habitantes de la ciudad piensan que los agricultores tienen tierra como un privilegio, el hecho es que esta «tierra» no genera dinero, ni recibe subsidios, y no es realmente propiedad de los propios agricultores.

3. ¿El terreno de la casa es una ventaja? Pero nadie pregunta dónde está la ubicación

Los habitantes de la ciudad también tienen una envidia común: los agricultores tienen terreno para la casa. En un país donde la tierra es propiedad del estado y la mayoría de los residentes urbanos solo pueden comprar apartamentos, tener un terreno parece ser un gran privilegio.

La respuesta del Tío Zhou fue extremadamente directa: «Tener un terreno para la casa en el campo es una mierda.»

La razón es que cualquiera que haya comprado una casa en la ciudad lo entiende: lo que determina el valor de la propiedad es siempre la ubicación. Una casa de 50 metros cuadrados en el Segundo Anillo de Beijing, y una villa en las montañas de Daliang, no son el mismo concepto. Lo que me desconcierta es que: cuando los habitantes de la ciudad compran una casa, consideran la «ubicación, ubicación, ubicación» como la regla de oro, pero cuando se trata del terreno de la casa en el campo, de repente olvidan este sentido común.

En una aldea de montaña sin señal, donde no se puede llamar al 120, ¿qué significa tener un terreno para la casa? La suegra del Tío Zhou vive fuera del Quinto Anillo, y todavía piensa que está lejos, diciendo: «Llamar al 120 y morir en el camino«, ¿y el terreno de la casa en el campo? Ni siquiera puedes llamar al 120, ¿vas a vivir tu jubilación allí?

Además, incluso la propiedad del terreno de la casa en sí no es completa. El terreno de la casa no se puede heredar, vender una casa solo puede vender los accesorios en el suelo, no se puede vender la tierra. Tal «propiedad» es más como un permiso de residencia temporal.

4. ¿El consumo rural es bajo? Los precios bajos pueden ser falsos

«Los precios en las zonas rurales son bajos, el costo de vida es bajo», este es otro guion fijo de los habitantes de la ciudad sobre las zonas rurales.

El Tío Zhou usó su propia experiencia para refutar esta afirmación. Trabajó en Saidi en sus primeros años y tuvo contacto con una gran cantidad de datos del mercado de productos electrónicos, la conclusión es que: los productos industriales se venden más baratos en las grandes ciudades, porque los grandes mercados tienen guerras de precios. Los mercados pequeños tienen menos ventas, los fabricantes no tienen incentivos para competir, además de las capas de logística y los impuestos, puso un ejemplo, la escuela primaria de aguas termales del condado de Mengla, provincia de Yunnan, compró un lote de cortinas, los voluntarios descubrieron que el precio era «demasiado caro», por lo que cuestionaron al director, el director se sintió profundamente humillado y les pidió que fueran directamente al proveedor. El proveedor mostró el algoritmo: de Shanghái a Kunming, de Kunming a Xishuangbanna, de Xishuangbanna a Mengla, de Mengla a la ciudad, cada tramo tiene gastos de envío e impuestos, y después de cuatro rondas de superposición, el precio es más del 50% más alto que en Shanghái.

Esto sigue siendo el caso de los productos genuinos. ¿Y si son falsos?

El Tío Zhou dijo que el gran mercado rural es durante mucho tiempo el vertedero de productos falsificados y de mala calidad, y los productos falsificados con las marcas de varias grandes marcas están llenos de las pequeñas tiendas de las aldeas. Los productos acumulados que no se pueden vender en la ciudad, las compras de proyectos gubernamentales, todo lo que se puede meter en las zonas rurales se mete en las zonas rurales. «Se han convertido realmente en este intermediario económico: lo que no se puede vender, lo que debe perderse, todo lo aceptan con una sonrisa.»

Incluyendo el comercio en vivo que está de moda ahora, también hay productos AB especiales para las zonas rurales, la última vez que transmitió con Zhao Yushun, se mencionó que el sistema identificó que la dirección del comprador es rural, y envió productos B de menor calidad, porque los consumidores rurales tienen poca conciencia de protección de los derechos y no tienen comparación.

La conclusión es simple: las zonas rurales compran productos iguales que son más caros que en la ciudad, o compran productos falsificados y de mala calidad que son más baratos que en la ciudad. El llamado «bajo costo de vida» no existe.

5. ¿Los ancianos rurales no gastan dinero porque no les gusta gastar dinero?

Esta es otra frase común de los habitantes de la ciudad, a veces también utilizada por los expertos en agricultura para refutar la necesidad de aumentar las pensiones: los ancianos rurales están acostumbrados a ser sencillos, no les gusta gastar dinero, no han sido «envenenados por el consumismo», y si les dan dinero, también lo ahorrarán, lo que no tiene sentido para estimular la demanda interna.

La respuesta del Tío Zhou fue directa: «No tiene dinero, ni siquiera puede mantener su vida, ¿cómo le vas a hacer consumir?»

Luego dio una lógica muy simple: Si le das 200 yuanes, por supuesto que los ahorrará, porque necesita ahorrar 500 para ir al hospital del condado una vez. Si le das 2000 yuanes, se atreverá a gastarlos. No es que los agricultores no consuman por naturaleza, es que se les da muy poco, tan poco que solo es suficiente para guardarlo para emergencias, y no es suficiente para gastar.

Los ancianos rurales no es que no les guste gastar dinero, ni que no quieran mejorar sus vidas. El Tío Zhou les preguntó a muchos ancianos con qué frecuencia comen carne, la respuesta es que no comen mucho en tiempos normales, «cuando comen carne» es en bodas y funerales, aprovechando la comida para comer un poco más. Esto no se llama sencillez, esto se llama usar la reducción de deseos para hacer frente a la pobreza absoluta.

Sus gastos diarios, lo que el Tío Zhou dijo es casi lo mismo que lo que dijo Zhao Yushun: uno es la cuota del seguro médico, que ahora es de cuatrocientos o quinientos yuanes al año, que hay que pagar; el segundo son los medicamentos diarios para enfermedades crónicas, la presión arterial alta, la diabetes y otras enfermedades básicas deben tomarse durante mucho tiempo, pero esto también depende de la situación familiar, si no pueden pagarlo, solo pueden ignorarlo; el tercero son las relaciones sociales, bodas y funerales, este es el costo básico de funcionamiento de la sociedad rural, para muchos ancianos rurales, también es una rara oportunidad para mejorar sus vidas.

Todos estos gastos, sumados, superan con creces los 163 yuanes de la pensión básica.

6. «Con la baja cobertura de seguro social es suficiente» – las trampas de la baja cobertura de seguro social

Los habitantes de la ciudad tienen otra lógica de rescate: hay una baja cobertura de seguro social en las zonas rurales, los que no pueden sobrevivir pueden solicitar la baja cobertura de seguro social.

El Tío Zhou dijo que esta percepción tiene un gran error. Muchos habitantes de la ciudad escuchan «la baja cobertura de seguro social en Beijing es de más de 1000, la baja cobertura de seguro social en Shanghái es de 1500», y piensan que todo el país está a este nivel, de hecho, el límite superior de la baja cobertura de seguro social en la mayoría de las regiones es de quinientos o seiscientos yuanes, y el umbral para la determinación de la elegibilidad es extremadamente absurdo.

En primer lugar, los depósitos no pueden exceder una cierta cantidad. En algunos lugares, el límite superior es tan bajo como 5000 yuanes, y si hay más de 5000 yuanes en depósitos, no se cumplen las condiciones. En segundo lugar, los ingresos y la situación patrimonial de los hijos se convertirán directamente en los «ingresos» de los padres, el hijo corre en la ciudad y compra un coche, los padres no pueden obtener la baja cobertura de seguro social, porque «la familia tiene un coche».

Aquí hay una paradoja lógica con características chinas: al pagar impuestos, los padres deducen por persona, con un límite; al disfrutar de los beneficios, todos los bienes de los hijos deben ser incluidos. Cuando una persona está sola, es una persona, cuando hay que compartir la responsabilidad, es una familia.

Lo más importante es que todos sabemos que los hijos en la ciudad pueden no ser realmente capaces de mantener a sus padres en las zonas rurales. Con un ingreso mensual de diez mil yuanes en la ciudad, pagando la hipoteca y criando a los hijos, ¿cuánto dinero queda? Pero el sistema no se preocupa, convertirá directamente esto en unos dos mil yuanes mensuales de «ingresos ocultos» para los ancianos, y los bloqueará directamente fuera de la baja cobertura de seguro social.

De hecho, muchos países no lo calculan así, por ejemplo, en Estados Unidos, incluso si Elon Musk gana decenas de miles de millones de dólares al año, si su madre no vive con él y tiene bajos ingresos, también puede recibir la «baja cobertura de seguro social» de Estados Unidos.

Lo anterior, aún no considera el problema de las «relaciones» en el proceso de revisión de la baja cobertura de seguro social.

7. ¿Por qué los habitantes de la ciudad no entienden las zonas rurales?

Siempre he querido entender una cosa: ¿Por qué los habitantes de la ciudad tienen estos malentendidos sobre las zonas rurales? ¿Es porque no lo saben, o porque la posición de cada uno determina su forma de pensar?

Creo que ambos, pero la respuesta del Tío Zhou es muy directa: «Intereses creados, no hay otra explicación. Los que no lo saben, no quieren saberlo. Está en el noveno cielo, no quiere mirar hacia abajo.»

Puso un ejemplo: cada vez que se discute la equidad educativa, cuando se trata de reducir los privilegios del examen de ingreso a la universidad en Beijing y Shanghái, todos los expertos y académicos en Beijing que abogan por la equidad educativa se callan inmediatamente, porque una vez que se eliminen las barreras, es posible que sus hijos no puedan aprobar el examen. Cuando no se trata de sus propios intereses, todos son los moralistas más justos.

Pero el Tío Zhou también dijo otra capa: además de los intereses, hay un problema aún más fundamental, que es la falta de canales que puedan transmitir información real. Cuanto más pobre es la gente, más carece de canales para hablar. Los ancianos rurales no tienen cultura, no saben escribir, no saben hablar, sus historias no entran en los medios de comunicación, no entran en la visión pública, es como si no existieran.

Peor aún, en la era actual de los videos cortos, las zonas rurales se «consumen» más que se «presentan», la cámara apunta al bloguero que ayudó a un anciano a entregar una bolsa de arroz, a la historia inspiradora de «la gente de buen corazón cambia el destino», al lugar de actuación que satisface el sentido moral de la audiencia urbana. El anciano todavía tiene que vivir 360 días al año, esta cámara nunca filma.

8. ¿Qué es la caridad: hacer que la gente vea a la gente

El Tío Zhou ha estado haciendo caridad durante diez años, pero es diferente a la gran mayoría de las organizaciones benéficas que conozco.

Instalan farolas, pero exigen que los aldeanos locales recauden el 20% de los fondos; ayudan a las escuelas rurales a comprar cortinas, pero insisten en que las escuelas negocien por sí mismas, no se encargan de todo. Mucha gente no entiende: ya son tan pobres, ¿por qué todavía tienen que pagar?

El Tío Zhou explicó una cosa que creo que es muy importante: el primer punto lógico de la caridad es el respeto por las personas. Una vez que permites que la gente local participe, ya no son los objetos de la caridad, sino los dueños de este asunto. La aldea que obligaste a recaudar el 20%, en este proceso de recaudación de fondos, volvió a conectar a las personas que se habían ido de la aldea durante muchos años. Esa escuela primaria fronteriza de Yunnan encontró a los jóvenes educados de Shanghái, y ahora están «completamente cubiertos» por ellos, y el propio Tío Zhou ya no tiene que preocuparse.

Fe Xiaotong habló de los paisanos, los compañeros de clase y los del mismo clan, estas son las tres venas de las relaciones sociales chinas. La caridad del Tío Zhou, en esencia, es seguir estas tres venas, volver a conectar las conexiones que se han roto, hacer que las personas que han dejado las zonas rurales vuelvan a ver las zonas rurales que los criaron. No es que vuelvas, no es que te sientas culpable, solo que extiendas tu mano un poco.

«¿Qué hacemos en la caridad? Inspirar a la gente, reconstruir a la gente, reconstruir a las personas y las relaciones sociales de las personas. Nadie nos controla, ¿no podemos abrazarnos para calentarnos nosotros mismos?»

9. La atomización, es deliberada por otros

Cuando la transmisión en vivo estaba a punto de terminar, el Tío Zhou dijo una frase, creo que es el núcleo de toda la conversación:

«Los agricultores no son vistos, no es que todos no los vean, sino que a estas personas que sufren no se les permite ser vistos, porque destruirán la armonía.»

En nuestra sociedad actual, hay una fuerza extremadamente persistente que hace que cada persona se convierta en un átomo aislado. Los ancianos rurales son islas, los hijos que trabajan en la ciudad son islas, cada joven que tiene que hacerse cargo de la hipoteca y trabajar 996 es una isla. La atomización no es accidental, en cierta medida está diseñada, las personas aisladas no tienen poder, las personas aisladas solo se consumirán internamente.

Y lo que hace el Tío Zhou, y lo que yo escribo sobre las pensiones de los agricultores, es esencialmente hacer lo mismo: hacer que la gente se dé cuenta de que no está aislada. Hacer que los niños de la ciudad se den cuenta de que ellos y sus padres que se quedan en las zonas rurales son las dos generaciones más duras de la misma generación, son una familia; hacer que las personas que salen de las zonas rurales se den cuenta de que no pueden cortar realmente su camino, y no deben cortarlo. Reunir los átomos aislados, incluso en una comunidad muy pequeña.

El Tío Zhou hace esto en el sitio de caridad, yo hago esto frente al teclado, Zhao Yushun y Yuan Zhenzhen hacen esto en el campo. Esto requiere que más personas lo hagan.

Siempre he dicho que los niños que salimos de las zonas rurales, debemos hablar por nosotros mismos. Ahora también quiero agregar una frase: primero debemos reconocernos unos a otros.


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